Uxue Barkos: "Veo a Chivite poco firme en la defensa del interés de Navarra frente a Sánchez"

Uxue Barkos Berruezo (Pamplona, 1964) llega puntual a la entrevista y lo hace con un pañuelo al cuello y una ligera afonía que disculpa: “Suele pasarme siempre a mitad de campaña”. Pide un café mientras toma asiento y confiesa que estos días los vive con “tranquilidad”, aunque vaticina una noche electoral “intensa” pese a que las encuestas no vislumbren grandes movimientos en los bloques sociológicos de voto. “Sin embargo -apunta-, pequeños cambios podrían modificar muchas cosas”. ¿Le ha robado sueño esta primavera el cortejo de UPN al PSN? No, para nada. Es cierto que ha sido un cortejo demasiado evidente, los cortejos deben ser más sutiles y con menos urgencias por parte del cortejador. En todo caso, me parecería lamentable que se rompiera la senda de trabajo iniciada esta legislatura, y que también se dio en la anterior, entre fuerzas progresistas. Pero esa sería ya una decisión del PSN. ¿Tiene aún fresco en la memoria el pacto entre UPN y PSOE a cambio del apoyo de los regionalistas a la reforma laboral? No solo lo recuerdo, sino que desde Geroa Bai seguimos con enorme atención, no exenta de cierto punto de cotilleo político, las famosas invocaciones de Javier Esparza cuando afirmaba que allí se habló de mucho más. Todos sabemos a qué se refiere con ese ‘mucho más’. Dicho esto, sí, claro que a veces nos preocupa ver a algunos socialistas mirando por el retrovisor de una manera tan evidente hacia las nostalgias de Javier Esparza. ¿Le preocupa que cualquier pacto de Gobierno que vaya a firmar el PSN necesite, cuando menos, el refrendo de Ferraz? Siempre ha sido así y siempre lo será. Si no la decisión del pacto, sí su refrendo, como usted dice. A mí me preocupa si ese refrendo se opone a los compromisos que los socialistas navarros han adquirido en una campaña. Geroa Bai ha cuestionado a lo largo de esta legislatura a la presidenta Chivite por falta de “ambición” y por “plegarse” al Gobierno de Sánchez. ¿Puede concretar? Geroa Bai ha exigido una mayor ambición desde el Gobierno de Navarra, que es una institución que debe mirar menos a conciliar las discrepancias con Ferraz o Moncloa cuando los intereses de Navarra así lo exigen. Creo que hemos escuchado más de una vez a María Chivite hablar de las bondades que supuestamente supone compartir siglas con quien ocupa Moncloa. Pues fíjese, nosotros no compartiendo siglas y separándonos muchas cosas, logramos acordar con el Gobierno de Rajoy un nuevo sistema para el cálculo de la aportación de Navarra, lo cual supuso la devolución de varios cientos de millones, y con Sánchez alcanzamos el compromiso político para la transferencia de Tráfico. Sí, he echado en falta firmeza en quien ostenta hoy la presidencia de Navarra en determinados momentos. Veo a presidentes socialistas en Aragón, Valencia y Castilla la Mancha discutir o discrepar de las líneas de Moncloa, pero jamás a la presidenta de Navarra, ni siquiera cuando leyes como la de Vivienda suponen para nuestra Comunidad un posible riesgo de pérdida competencial. ¿Ha echado en falta mayor firmeza en la defensa de Volkswagen? En el tema de Volkswagen creo que hubo un error de comunicación en la apuesta que el presidente Pedro Sánchez hizo por Martorell en presencia de la presidenta Chivite.No quiere decir que opine que la presidenta no haya estado donde debía estar ene ste caso, pero cuando los intereses de Navarra pueden discrepar con los intereses globales debe evitarse aquello que pueda llevar a confusión. EUSKERA Y SALUD Donde no han cedido ni un milímetro María Chivite y el PSN es en la cuestión del euskera. ¿No se ha quedado Geroa Bai esta legislatura en la casilla de salida, como en el juego de la oca? No. Allá donde Geroa Bai ha tenido responsabilidad de Gobierno ha seguido avanzando por la misma senda de respaldo institucional a todas aquellas demandas en materia de euskera. Eso sí, siempre desde el respeto a la ley, a la realidad sociolingüística y a la demanda voluntaria. Pero la miga estaba en la regulación de un nuevo decreto sobre la valoración del euskera como mérito en el acceso a la Administración y eso era responsabilidad del PSN. ¿Y no sigue ese decreto sin vez luz verde parte del Consejo de Gobierno? Está en fase de aprobarse, sí. Pues ya ha habido tiempo... Desde otoño de 2019, en que el TSJN anuló parte de la anterior normativa. Da la impresión de que el PSN ha mareado la perdiz con el decreto. ¿No han sentido ustedes ganas de dar un puñetazo en la mesa? No es cuestión de dar puñetazos. Digo en la mesa, ¿eh? Es verdad que algunos hubieran estado muy cómodos viendo a Geroa Bai hacer saltar por los aires el Gobierno con algo que para nosotros es tan importante como el euskera. Pero si nunca hemos querido que el euskera se utilice como algo partidario, tampoco lo vamos a hacer para romper la estabilidad de un Gobierno. Es cierto que el PSN no se ha negado a regular este tema, comtemplado en el acuerdo programático de 2019, pero sí ha incumplido el tiempo. Un tiempo en el que el euskera no ha podido valorarse como mérito en muchas plazas del Servicio Navarro de Salud en la zona mixta. ¿No habrá disgustado esto a muchos simpatizantes de Geroa? Del mismo modo que muchos navarros nos disgustamos cuando vemos que no hay una mayoría parlamentaria para modificar la Ley del Euskera. Esto no quiere decir que debamos bajar la resistencia estratégica para lo que en algún momento dejará de ser argumento partidario de confrontación y de interés electoralista. La salud pública es lo que más preocupa hoy a los navarros. Hemos pasado de 36.000 a 58.000 personas en listas de espera en cuatro años. ¿Esta gestión no es una losa para este Gobierno? No nos encontramos unos números mucho mejores cuando llegamos al Gobierno de Navarra en 2015... Pero creo que es verdad que ha faltado en esta legislatura decisión. Primero, un plan directo. La pandemia ya no es motivo para explicar lo que compete a la toma de decisiones políticas. Es mejor mirar las cosas de frente y reconocer que no se han hecho bien. Hay medidas a corto, medio y largo plazo para acortar las listas de espera. No estamos inventando la pólvora, es un trabajo que ya se hizo en 2015 y que nos permitió en 2018 recortar la lista a unas 23.000 personas. Y, en segundo lugar, es necesaria una estrategia de Atención Primaria que atienda los nuevos retos. Geroa Bai ya tenía planteado este trabajo y se lo dejó encima de la mesa al departamento de Salud del Gobierno de Chivite. ¿Por qué no lo ha aceptado el Partido Socialista? No me corresponde a mí decirlo, pero creo que se han perdido cuatro años muy importantes. Habla como si PSN y Geroa Bai no fueran parte del mismo Gobierno. Asumo el balance global de la gestión del Gobierno, pero quien tiene la responsabilidad en Salud es otro partido. Allá donde haya luces y sombras, asumiré las sombras que estén en la responsabilidad de gestión de Geroa Bai. Si tan claro tienen cómo actuar en Salud, ¿reclamaría Geroa Bai esta cartera en un futuro gobierno de coalición con el PSN? Ya lo hicimos en 2019 y la respuesta fue ‘a cambio de qué’. A lo mejor hoy les interesa cambiarla por Desarrollo Económico... Nunca vamos a dejar de ambicionar el trabajo que ya llevamos hecho, pero sí asumiríamos el reto de Salud con un pacto de presupuesto adecuado y financiación razonable. Hablando de planes de futuro, ¿se vería usted cuatro años más a la sombra de un Gobierno de María Chivite o postularía en otoño de nuevo al puesto de diputada? Hoy solo pienso en recuperar con Geroa Bai la capacidad de liderazgo en el Gobierno de Navarra. Geroa Bai tenía oportunidad de lucirse en Desarrollo Económico y se topó con la dimisión de Manu Ayerdi. ¿Daña mucho su imagen? Manu Ayerdi dimitió por un caso en el que Comptos ha certificado desde el primer día que no tiene razón de ser y lo hizo obligado por una legislación severa, nacida desde un momento político de efervescencia que se vivió aquí y en otras comunidades. La legislación actual no le obligaría hoy a dimitir. Dimitió por una ley que aprobaron ustedes, ¿pensando quizás que sólo habría investigados en UPN? No, Geroa Bai no estaba pensando en nadie, sino en lo que en el conjunto del Estado se estaba viviendo y era una vocación de transparencia tras una serie de años y crisis importantes que nos llevaron a todos a una severidad exagerada. ¿Les ha descolocado EH Bildu? ¿En qué sentido? Por la inclusión de condenados de ETA en sus listas, algunos con delitos de sangre. Es una decisión que trascendía lo puramente legal y no entendí mucho la reacción del Partido Socialista. La propia rectificación de EH Bildu pone de manifiesto que había algo más que la pura legalidad. Y más allá del empeño de algunos de hacer de este asunto eje de la campaña electoral, es fundamental en términos de memoria mantener el respeto a las víctimas. ¿La inclusión de condenados por terrorismo en listas de EH Bildu supone algún obstáculo a Geroa Bai de cara a futuros pactos? Como digo, no es algo que nos parezca obviable, pero hemos leído a EH Bildu que estas personas (las que tienen delito de sangre) no tomarán posesión de sus cargos, lo que nos parece una aceptación de lo que nosotros exigimos de cara al reconocimiento de las víctimas y el respeto a su dolor. Se definen como fuerzas progresistas. ¿Qué significa eso? Una fuerza que se sitúa desde el centro hasta la izquierda. ¿Le parece progresista EH Bildu cuando se ha opuesto al TAV, Itoiz, el Canal de Navarra...? Entre fuerzas progresistas tenemos a veces discrepancias muy importantes y otras veces entre fuerzas progresistas y no progresistas hay puntos de encuentro muy importantes. ¿Tanto como para aceptar algún día la variable de UPN en una formula de Gobierno con Geroa Bai? Hay muchos elementos en los que UPN tendría que cambiar mucho en estos momentos y tienen que ver con años de políticas centradas en la exclusión de una parte de esta sociedad. ¿Habla de lo identitario? No, no, también pienso en lo social. En los últimos años de gobierno de UPN hubo una gestión en época de vacas gordas que no comparto en materia de salud pública, servicios sociales y algunas infraestructuras, donde los llamados peajes en la sombra nos dejaron una ‘osca’ de cien millones al año. ¿Cree que UPN iba a hacer bandera hoy de los peajes en la sombra? No creo, pero UPN fue quien administró de aquella manera y eso no nos hace cercanos. Nos podremos encontrar, sí, en otras muchas cosas, como con el resto de partidos. Entonces, no ve imposible futuros pactos de Gobierno con UPN. Yo lo que veo en junio de 2023 es un gobierno progresista en Navarra y no veo a UPN dentro. Si EH Bildu diera el sorpasso a Geroa Bai, ¿ve al PSN en disposición de abrir a EH Bildu el Gobierno? Respondo por Geroa Bai, no por terceros, y si veo un sorpasso es de nosotros hacia arriba. 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Uxue Barkos: "Veo a Chivite poco firme en la defensa del interés de Navarra frente a Sánchez"

Barkos decidió en 2019 no integrarse como consejera en el Gobierno liderado por Chivite para no alentar una bicefalia. A cambio, ha gozado de mayor libertad para criticar decisiones de su socia e incluso para señalarla por falta de “firmeza” ante Moncloa.

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